DirectAdmin - za i przeciw

[Poziomecki]

Wątek wydzielony z tematu: 

 

--------------------------

 

19 godzin temu, Mruczek napisał:

Tak jak napisałem na FB.

 

To bardzo niedobrze. Rozproszony rynek usług hostingowych dobrze wpływał na stosunek jakość/cena dla sprzedawanych usług. Teraz zrobi się kolejny sztywny, nieprzewidywalny i przede wszystkim bardzo drogi moloch w stylu Nazwy, czy Home.

 

Jedynym plusem może być odejście od topornego DA na korzyść własnych paneli zarządzania.

Marzenie ściętej głowy

 

 

 

Edytowane 14 Listopada 2017 przez nrm
wydzielenie wątku

[Artur Pajkert Hekko.pl]

Ech... "co dla jednych jest podłogą, dla innych staje się sufitem..." /Z. Nałkowska - "Granica" /

 

Z tym DA to naprawdę przedziwne, bo takie marki, które cieszą się ogromną popularnością, tak się składa, że mają właśnie Direct Admina... W H88 rozwijane są także autorskie panele, nie tylko sam Direct Admin - w poszczególnych markach mamy różne panele, można sobie pooglądać i sprawdzić, co komu najbardziej podpasuje. To zawsze sprawa indywidualna. Moim osobistym zdaniem, DA to świetne rozwiązanie, choć wygląda trochę staroświecko. Plesk też niczego sobie, akurat nam się nie przyjął, był oferowany do VPS'ów i dedyków, ale klienci go nie polubili i nie rozwijaliśmy tego kierunku. Za to w DA mamy trochę fajnych i wygodnych dodatków, np. market a aplikacjami.

 

Co do "sztywności" - to istotnie ciekawe zagadnienie. Z jednej strony większe podmioty rzeczywiście co do zasady są bardziej "bezwładne" i wolniej zmieniają kierunek. Z drugiej strony... starczy spojrzeć na politykę promocyjną Hekko. Chyba żadna inna firma nie ma tak elastycznych promocji, dopasowanych do profilu klienta. A to promo dla nocnych marków, a to dla czytelników bloga, a to z okazji Dnia Programisty... nie mówiąc już o interakcji z klientami, nieustannie rozmawiamy z klientami, dopasowując i rozwijając ofertę tak, aby dostarczać tego, czego poszukują użytkownicy. Np. kilka miesięcy temu dodaliśmy dostęp SSH oraz komercyjny SSL w cenie hostingu.

 

"Sztywność" może być także dobra, jeśli oznacza "stabilność" - większe podmioty zazwyczaj zapewniają po prostu lepsze parametry niezawodnościowe świadczonych usług.

 

Moim zdaniem większe rozproszenie oznacza także słabszą jakość obsługi i niższy poziom niezawodności. I spokojnie - pozostaje na rynku jeszcze dużo drobnych firm, na rynku każdy znajdzie dla siebie serwer:  ten, który chce zapłacić tylko najniższą możliwą cenę i ten, który nie chce mieć awarii i ten, który woli, kiedy support odpisuje sprawnie także w niedzielny wieczór.

[Mion]

44 minuty temu, Artur Pajkert Hekko.pl napisał:

Z tym DA to naprawdę przedziwne, bo takie marki,

Na DA wychowały się pokolenia internetów. IMHO lepszy DA niż autorskie rozwiązania, których nie będę wymieniał, bo nie chce znowu komuś " nadepnąć na odcisk"

[gb1]

2 godziny temu, Artur Pajkert Hekko.pl napisał:

DA to świetne rozwiązanie

 

Co według Ciebie jest w nim świetnego ?

 

1 godzinę temu, Mion napisał:

Na DA wychowały się pokolenia internetów

 

Góra jedno :-) 

[Artur Pajkert Hekko.pl]

@gb1 - W DA dobre są moim zdaniem: czytelny podział funkcji i poziomów obsługi (admin-reseller-user), rozpowszechnienie na całym świecie, cena, dostępność pluginów, dobra dokumentacja. Funkcjonalność w pełni wystarczająca do obsługi 95% potrzeb klientów. Łatwa zmiana wersji PHP. Łatwa obsługa crona.  Jak chcesz zrobić sobie outsourcing biura obsługi klienta, to w Indiach znajdziesz ekipę, która po niemiecku angielsku zrobi Ci całodobowy BOK, bo ten panel jest powszechny na całym świecie.

 

Oczywiście nie znaczy, że jest idealny. Np. porównując z Pleskiem - w Plesku podoba mi się lepszy interfejs, ale funkcji jest momentami aż za wiele. Porównując natomiast z cPanelem - w nim nie podobał mi się nigdy interfejs - może rzecz gustu.

 

Autorskie panele natomiast mają jeden plus - pisane są pod konkretną firmę i łatwiej przewidzieć integrację ze specyficznymi funkcjami przez nią oferowanymi. Natomiast nie znam firmy, która by miała większe moce developerskie niż producenci pudełkowych paneli. Są plusy i minusy obu podejść, moim zdaniem trudno jednoznacznie wskazać, że jeden bezwzględnie gorszy a drugi lepszy.

[mariaczi]

24 minuty temu, Artur Pajkert Hekko.pl napisał:

@gb1 - W DA ... Łatwa zmiana wersji PHP.

Z tym stwierdzeniem mocno bym polemizował. Owszem jest taka możliwość, ale jest to zmiana dla całego konta - niestety. Nie ma natomiast (nie widziałem) możliwości zmiany/ustawienia wersji php dla domeny. Da się, owszem jednak poprzez ręczny wpis w ".htaccess" (o ile i sam hosting to umożliwia). Dość często pojawiało się (na umierającym forum <- to moja prywatna opinia) pytanie o takowy plugin.

Edytowane 13 Listopada 2017 przez mariaczi

[gb1]

51 minut temu, Artur Pajkert Hekko.pl napisał:

W DA dobre są moim zdaniem: czytelny podział funkcji i poziomów obsługi (admin-reseller-user)

 

Czy to jest zaleta od strony użytkownika, czy dostawcy usługi ? 

 

 

[.ojciecRydzyk]

Teraz, gb1 napisał:

Czy to jest zaleta od strony użytkownika, czy dostawcy usługi ? 

 

W zasadzie i tu, i tu. Jako użytkownik bardzo lubię DirectAdmin, używam go od 11 roku życia. Jest może niezbyt piękny swoim interfejsem, ale jest za to intuicyjny w obsłudze. Pracując zarówno w Zenbox, jak i teraz w Hekko bardzo rzadko spotykam klientów, którzy sobie nie radzą z tym panelem. Nie zapominajmy też o klientach mających dostępy do poziomów user+ ;-).

31 minut temu, mariaczi napisał:

Z tym stwierdzeniem mocno bym polemizował. Owszem jest taka możliwość, ale jest to zmiana dla całego konta - niestety. Nie ma natomiast (nie widziałem) możliwości zmiany/ustawienia wersji php dla domeny. Da się, owszem jednak poprzez ręczny wpis w ".htaccess" (o ile i sam hosting to umożliwia). Dość często pojawiało się (na umierającym forum <- to moja prywatna opinia) pytanie o takowy plugin.

W Hekko zmiana wersji PHP jest możliwa dla konkretnej domeny. Domena A może mieć 5.4, domena B może mieć 7.0, domena C może mieć 5.6 itd... ;-).

[gb1]

2 minuty temu, .ojciecRydzyk napisał:

Pracując zarówno w Zenbox, jak i teraz w Hekko bardzo rzadko spotykam klientów, którzy sobie nie radzą z tym panelem.

 

Na bazie Twojego doświadczenia, które funkcjonalności są przez klientów według Ciebie najczęściej wykorzystywane w DA ?

[.ojciecRydzyk]

Teraz, gb1 napisał:

Na bazie Twojego doświadczenia, które funkcjonalności są przez klientów według Ciebie najczęściej wykorzystywane w DA ?

Z moich obserwacji wynika, że są to proste czynności typu dodawanie domeny, zmiana rekordów DNS, zarządzanie bazami danych, zarządzanie kontami FTP, zarządzanie skrzynkami e-mail, wspomniana wersja PHP, wykorzystanie zasobów, menadżer plików. 

[gb1]

2 minuty temu, .ojciecRydzyk napisał:

zarządzanie kontami FTP

 

Jeszcze FTP jest w użyciu ? Czy nie powinno zostać zastąpione sftp ?

[.ojciecRydzyk]

Kwestia wyboru przez Klienta

[otlet]

1 minutę temu, gb1 napisał:

 

Jeszcze FTP jest w użyciu ? Czy nie powinno zostać zastąpione sftp ?

Tak samo dawno powinniśmy odejść od HTTP/1.1 na rzecz HTTP/2.0 i zamiast http mieć https  Niektórym nie dasz powiedzieć  

[theqkash]

2 minuty temu, otlet napisał:

Tak samo dawno powinniśmy odejść od HTTP/1.1 na rzecz HTTP/2.0 i zamiast http mieć https  Niektórym nie dasz powiedzieć

Tak samo powinniśmy korzystać z IPv6 zamiast IPv4, ale działające IPv6 dostępne wszędzie jest póki co co najwyżej mokrym snem niejednego admina, podobnie jak te rzeczy o których piszesz.

[behemoth]

46 minut temu, mariaczi napisał:

Z tym stwierdzeniem mocno bym polemizował. Owszem jest taka możliwość, ale jest to zmiana dla całego konta - niestety. Nie ma natomiast (nie widziałem) możliwości zmiany/ustawienia wersji php dla domeny. Da się, owszem jednak poprzez ręczny wpis w ".htaccess" (o ile i sam hosting to umożliwia). Dość często pojawiało się (na umierającym forum <- to moja prywatna opinia) pytanie o takowy plugin.

 

Mariaczi, jeśli nie masz CloudLinuxa, tylko 2 wersje php (co natywnie wspiera DA), to możesz zmieniać wersję php per domena bez zabaw z htaccess.

[mariaczi]

2 minuty temu, behemoth napisał:

... tylko 2 wersje php ...

tylko 2 wersje to żaden wybór

[Adam Szendzielorz]

4 godziny temu, Mion napisał:

Na DA wychowały się pokolenia internetów. IMHO lepszy DA niż autorskie rozwiązania, których nie będę wymieniał, bo nie chce znowu komuś " nadepnąć na odcisk"

 

Dla mnie największą wadą dowolnego "gotowego" panelu (jak DA/Cpanel i inne) jest mała elastyczność w możliwości wykorzystywania softu, a przez to zwykle jego mniejsza wydajność. Do czego by to porównać.. Mimo, że nie jestem fanem appla (i nie chcę broń boże wywoływać tutaj o tym dyskusji  ) to jednak soft pisany pod niego działa płynniej niż soft na Andka. Bo ajfon ma kilka modeli i może się z softem do nich dobrze dostosować, a Android ma tysiące i musi iść w pewne uproszczenia. Na moim systemie (przez system rozumiem nie tylko samego Linuxa ale cały używany soft - serwery pocztowe, www, phpy etc) nie dałoby się odpalić DA bez *bardzo* dużych zmian i upraszczaniu / standaryzowaniu pewnych rozwiązań. Dla mnie DA to taki Wordpress wśród CMSów. Też ma mnóstwo pluginów do obsługi wszystkiego, pracują nad nim tysiące programistów (lepszych i gorszych) ale jak potrafi działać w rzeczywistości każdy wie

 

Argument, że pracują nad nim tysiące programistów do mnie nie przemawia - pracuje tylu, bo muszą zapewnić support dla setek, czy tysięcy różnych rozwiązań, które akurat u nas nie będą wykorzystywane. A duży, open source'owy projekt to też większa ilość (dostępnych publicznie) bugów.. Ale moje zdanie każdy zna, my swój Extranet rozwijamy od wielu lat i moim zdaniem jest niebo bardziej czytelny i intuicyjny od choćby DA  

Edytowane 13 Listopada 2017 przez Adam Szendzielorz

[Mion]

11 minut temu, Adam Szendzielorz napisał:

Dla mnie największą wadą dowolnego "gotowego" panelu (jak DA/Cpanel i inne) jest mała elastyczność w możliwości wykorzystywania softu, a przez to zwykle jego mniejsza wydajność.

Ale o jakiej "wydajności panelu" Piszesz ? Panel to tylko interfejs do mechanizmu obsługi konfiguracji jak virtualhost, bazy danych dla każdego użytkownika itd... Jako taki nie ma wpływu na wydajność aplikacji webowych. 

 

Dodam jeszcze, że jak chodzi o przedmiotowy DA, to cofając się wiele lat wstecz jako klient hostingów współdzielonych poznałem DA od strony właśnie użytkownika i wszystkie podstawowe operacje były / są nadal intuicyjne, więc ich wykonanie nie stanowiło dla mnie problemu. Później miłem klienta z hostingiem w home i nie mogłem opanować tego ich panelu w zadzie bez pomocy ich BOK się nie obywało.

[Adam Szendzielorz]

6 minut temu, Mion napisał:

Ale o jakiej "wydajności panelu" Piszesz ? Panel to tylko interfejs do mechanizmu obsługi konfiguracji jak virtualhost, bazy danych dla każdego użytkownika itd... Jako taki nie ma wpływu na wydajność aplikacji webowych. 

 

Nie chodzi o wydajność panelu ale samych "aplikacji", które muszą się trzymać pewnych sztywnych i narzuconych przez panel ram. Np. u mnie konfiguracja poczty to kilka niezależnych kolejek pocztowych na każdej maszynie, kilka synchronizujących się ze sobą na bieżąco różnych konfiguracji etc - nie ma co wchodzić w szczegóły ale w moim wypadku albo musiałbym pisać do DA swoją wtyczkę (a skoro tak, to czemu nie cały panel  albo dostosować serwer pocztowy do rozwiązania jakie wspiera "by default" DA. I wtedy moja poczta nie różniłaby się w działaniu od poczty każdego innego hostera używającego DA. A moja uważam akurat jest wyjątkowa

 

[Mion]

Porównałeś DA do WordPress  i pewnie słusznie, ale weź pod uwagę popularność WP dla wszelakiej maści stron o mniejszej czy większej liczbie odsłon. Ale na wordpresie nie stawia się portali typu Onet, WP itd....  I tak samo jest z DA pod "faceboka" DA się nie nada . 

 

[Adam Szendzielorz]

Teraz, Mion napisał:

Porównałeś DA do WordPress  i pewnie słusznie, ale weź pod uwagę popularność WP dla wszelakiej maści stron o mniejszej czy większej liczbie odsłon. Ale na wordpresie nie stawia się portali typu Onet, WP itd....  I tak samo jest z DA pod "faceboka" DA się nie nada . 

 

A bardziej profesjonalnie wykonany jest facebook, czy "stronka" pana zenka na wordpressie? Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie, który panel daje więcej możliwości - własny, czy "gotowy" i ten przykład dokładnie wyraża moje zdanie na ten temat 

[gb1]

1 minutę temu, Adam Szendzielorz napisał:

ten przykład dokładnie wyraża moje zdanie na ten temat

 

nie tylko Twoje zdanie, ale także świadczy o kompetencjach technicznych oraz posiadaniu działu R&D (badań i rozwoju).

 

[Mion]

1 minutę temu, Adam Szendzielorz napisał:

A bardziej profesjonalnie wykonany jest facebook, czy "stronka" pana zenka na wordpressie?

Jak zainwestujesz 1 (n) M $$$ w panel, to pewnie Twój będzie "lepszy" niż DA   Z pewnością inaczej Patrzysz jako firma hostingowa niż podstawowy user, który ma niewielkie wymagania jak chodzi o panel, bo ważne by był dla niego intuicyjny, a za takiego uważam DA. Co oczywiście nie oznacze, ze Twój panel za mylion dolarów będzie mniej intuicyjny, bo tak naprawdę, to od strony usera jest klika podstawowych operacji do wykonania. Co innego poniżej tej warstwy intejfejsu usera czyli mechanizmy które robią robotę na serwerze.

[gb1]

2 godziny temu, otlet napisał:

Tak samo dawno powinniśmy odejść od HTTP/1.1 na rzecz HTTP/2.0

 

2 godziny temu, theqkash napisał:

Tak samo powinniśmy korzystać z IPv6 zamiast IPv4

 

Powyższe przykłady nie wpływają na bezpieczeństwo, a korzystanie z FTP już tak. Zapewne na codzień nie korzystacie z telnet, a ssh. Tutaj sytuacja jest dokładnie taka sama. 

 

2 godziny temu, .ojciecRydzyk napisał:

Kwestia wyboru przez Klienta

 

Według mnie to kwestia bezpieczeństwa klienta oraz dostawcy usługi.

1 godzinę temu, Mion napisał:

mechanizmy które robią robotę na serwerze.

 

Spojrzyj na architekturę DA, ciekawie to nie wygląda.

[nrm]

"od topornego DA" - toporny to jest co najwyżej interfejs końcowy, a w zasadzie jest po prostu BARDZO stary. Nowy powstaje w ogromnych bólach, choć przyznam szczerze, że nie wszystko jest w nim dobre, pewne braki UX nadal występują.

 

Sam DA to całkiem dobry panel, bardzo elastyczny, pozwala na bardzo dużo, szczególnie w połączeniu z CB. Aż dziw bierze, że taka mini firma z anim stoi a jednocześnie tak dobrze ogarnia developerkę (obsługę): już zgłaszałem kiedyś błędy, które były bardzo szybko naprawiane. W sobotę zgłosiłem kolejnego buga i jest oznaczony teraz jako "w trakcie zmian".