Cloud hosting? Czy aby napewno?

[Damian82]

W ostatnim czasie przeglądając wiele ofert hostingowych natknąłem się hasło cloud hosting.  Jakie warunki muszą być spełnione by hosting mógł być pełnoprawnym cloud hostingiem?

Z tego co wyczytałem to widzę, że jedna firm wielkiej trójcy dysponuje takim rozwiązaniem i patrząc po strukturze infrastruktury sieci, rzeczywiście jest to typowy cloud hosing. Mam wrażenie, że usługodawcy nadużywają nazewnictwa dla promocji marketingowej w przypadku posiadania cloudlinuxa. Jakie macie przemyślenia? 

 

[Pawel_15]

Cytat

usługodawcy nadużywają nazewnictwa dla promocji marketingowej

Częściowo odpowiedziałeś sam sobie

[oui]

Dla mnie chmura to rozwiązanie :

• Wysoce skalowane, mam na myśli że w danym regionie mogę odpalić od 1-2 VMek/kontenerów/funkcji do 100+, 1000+
  • Do tego duża część produktów jest sprzedawana w HA jako opcji (np. MySQL)
• Posiada rozliczanie za użyte zasoby oraz/czy rozliczanie minutowe/godzinowe
• Posiada API do zamawiania i zarządzania usługami oraz integracje z providerami takimi jak terraform czy pulumi
• Rozbudowane opcje dostępu do poszczególnych zasobów (IAM)
• Wysokie SLA na komponenty (VM, LB, Bazy danych itd)

Czy któryś hosting spełnia te podpunkty? Czy istnieje jakiś hosting który serwuje obsługuje ruch np. w PHP z dwóch serwerów i potrafi się autoskalować? (nie mam na myśli CDNa).

[Spoofy]

14 minut temu, oui napisał:

Dla mnie chmura to rozwiązanie :

• Wysoce skalowane, mam na myśli że w danym regionie mogę odpalić od 1-2 VMek/kontenerów/funkcji do 100+, 1000+
  • Do tego duża część produktów jest sprzedawana w HA jako opcji (np. MySQL)
• Posiada rozliczanie za użyte zasoby oraz/czy rozliczanie minutowe/godzinowe
• Posiada API do zamawiania i zarządzania usługami oraz integracje z providerami takimi jak terraform czy pulumi
• Rozbudowane opcje dostępu do poszczególnych zasobów (IAM)
• Wysokie SLA na komponenty (VM, LB, Bazy danych itd)

Czy któryś hosting spełnia te podpunkty? Czy istnieje jakiś hosting który serwuje obsługuje ruch np. w PHP z dwóch serwerów i potrafi się autoskalować? (nie mam na myśli CDNa).

Możesz postawić cpanel na instancji openstack'a od biedy, ale dalej nijak ma się to do "cloud" + ciekaw jestem jakby wypadało to "wydajnościowo"

Let's face it - mówię o tym od dłuższego czasu - zmienia się świat, zmieniają się technologie. Jeżeli masz jakiegoś WordPressa i potrzebujesz PHP to raczej nie jest to aplikacja do skalowania, tak jak w przypadku aplikacji, pisanych z myślą o tym co wymieniłeś Na całe szczęście idzie cała fala SaaS'ów i Jamstack'owych rozwiązań, które troszkę namieszają w tym zakresie, ale dalej - dla zwykłego "shared hostingu www" nijak się to ma.

W ogóle - w jaki sposób chciałbyś realizować dostęp IAM? No chyba tylko do bucket'ów w public_html

[oui]

10 godzin temu, Spoofy napisał:

W ogóle - w jaki sposób chciałbyś realizować dostęp IAM? No chyba tylko do bucket'ów w public_html

Nie znam się na hostingach ale w przypadku IAM w chmurach publicznych mam na myśli dostęp dla kont pracowników czy kont "aplikacyjnych" (service account) z rozbudowanymi rolami które mogę określić na poziomie organizacji, projektu / jednostki organizacji czy samej już instancji. W przypadku hostingów myślę że dałoby się zbudować rozbudowany system dostępów, np.:

 

• Dostęp do billingu
  • Zarządzanie billingiem czy tylko jego odczyt dla księgowych
• Dostęp do zarządzania wspomnianymi kontami FTP
• Dostęp do zarządzania vhostami i możliwość wyseparowania jednego vhosta/domeny pod jedno konto
• Dostęp do zarządzania instancjami SQL/Redis itp
• I wiele innych 

[jvr]

Właśnie widzę, że webh.pl promuje się jako cloud hosting. To już drugi po nazwie

[sebak]

Webh ofertę chmurową dla rozwiązania hostingu ma od 5 lat, nazwa od niedawna .

[webh]

Wywołani jakoby do tablicy przez kogoś kto znikąd nas wywołał (konkurencja?) chcielibyśmy wyjaśnić dlaczego stosujemy takie właśnie nazewnictwo naszej usługi. 

 

Z definicji chmura obliczeniowa czy cloud jak kto woli definiuje model w którym przetwarzanie odbywa się przez połączone ze sobą zasoby mające na celu realizację potrzeb klienta. Jest to definicja na tyle szeroka, że wiele usług można w zasadzie "teoretycznie" pod to podpiąć. My jednak staramy się to zrobić tak, aby nikt nie miał w tej kwestii wątpliwości.

 

W naszym przypadku opieramy się na ulokowaniu danych na osobnych nodach dla praktycznie każdego elementu składowego usług klienta. W dużym uproszczeniu wygląda to tak:

Poczta: 
- grupa nodów na imap i pop3
- grupa nodów na smtp
- odrębny storage na dane poczty + jeszcze jeden odrębny na replikę
- klaster na webmail
- klaster na forwarder

SQL: 
- klaster na SQL + replika
- grupa nodów do utrzymania phpmyadmin

WWW:
- klaster web
- grupa nodów do utrzymania dns

 

Do tego backupy wszystkiego wykonywane co godzinę. Na osobnych nodach i w osobnym miejscu.

 

Wszystkie wymienione wyżej elementy usługi są rozłożone na tyle w infrastrukturze, że nie występuje możliwość, aby jednemu klientowi nagle przestała działać np. poczta i www. Backupy jak wspomnieliśmy mamy wykonywane na zewnątrz.

 

Wszyscy klienci na usługach webowych mogą wyskalować swoje strony do zasobów określonych w ofercie. Pozostałe elementy infrastruktury skalują się automatycznie.

 

Ktoś mógłby oczywiście stwierdzić, że ma inne oczekiwania co do definicji kto może i kiedy może nazywać swoją usługę "cloudem", ale biorąc pod uwagę jak to jest u nas skonstruowane, myślę, że możemy swobodnie takiej właśnie nazwy używać. Za konkurentów i tego czy nadużywają tego rodzaju nazewnictwa nie jesteśmy w stanie odpowiadać.

[jvr]

Moim zdaniem po prostu forma "Cloud Hosting" w przypadku shared hostingu jest po prostu czymś wykreowanym w Polsce. Nazwa nie robi tego od niedawna - wprowadziła to jeszcze w okolicach 2013 roku. 

 

Cloud hostingiem w Polsce de facto nazywana jest tak najczęściej redundantna usługa. Na "zachodzie" właśnie wspomniana w tym temacie zarządzana VM z preinstalowanym panelem na jakimś OpenStacku. 

 

Definicja chmury obliczeniowej nie wiem szczerze mówiąc jak miałaby zostać dopasowana do shared, gdzie ograniczenia są oczywiste.

[webh]

Z jakiegoś jednak powodu takie Siteground, OVH czy Hostgator również oferują Cloud Hosting bazujący często na cpanelu i będący zazwyczaj niczym innym niż po prostu hostingiem z regulowaną ilością zasobów wedle potrzeb witryny. Nic nam nie wiadomo, aby były to firmy bazujące na "polskim nazewnictwie" albo że korzystają z polskiej nomenklatury do nazewnictwa własnych produktów. 

 

Natomiast tak jak wcześniej zasugerowaliśmy, definicja ta jest nie do końca jednoznaczna i nie podważamy prawa do interpretacji w taki albo inny sposób.

[jvr]

Problem zaczyna się w momencie, gdy tak samo nazywane są de facto różne produkty, a każdy różnie je postrzega.

[st220]

W dniu 18.05.2022 o 21:18, oui napisał:

Czy któryś hosting spełnia te podpunkty? Czy istnieje jakiś hosting który serwuje obsługuje ruch np. w PHP z dwóch serwerów i potrafi się autoskalować? (nie mam na myśli CDNa).

 

Patrząc po opisie @webh można stwierdzić że mają jakąś namiastkę rozwiązań typu cloud. Drugą firmą firmą będzie home i tyle. Cała reszta wali typową marketingową ściemą. Większość to nawet obok clouda nie stała.

Niech udowodnią że mają rozproszone filesystemy, niezależne data center a nie szafa obok w tej samej serwerowni. Cdn i inne cukierki z ładnym opakowaniem to nie jest cloud.

[kanlukasz]

Ciekawy wątek. Też mnie to zastanawia w kontekście firmy LH.pl (https://www.lh.pl/cloud-server)

Swego czasu spotkałem się z opinią, że to są po prostu VPS'y. Jeżeli tak, to te ceny można uznać za kosmiczne.

Co o tym sądzicie?

[jvr]

Na pewno kosmiczne? Jak chcę kupić sobie VPS, licencję + płacić komuś za opiekę to wyjdzie mnie samodzielnie dużo więcej. 

[Poziomecki]

5 minut temu, jvr napisał(a):

Na pewno kosmiczne? Jak chcę kupić sobie VPS, licencję + płacić komuś za opiekę to wyjdzie mnie samodzielnie dużo więcej. 

 

Wszystko zależy od zakresu. Większość firm, które sprzedają VPS z administracją to po prostu VPS + DA + minimalna administracja w stylu zmiana wersji, aktualizacja i to nie systematyczne a tylko "na zgłoszenie". Jak firma ma 2-3 osoby zajmujące się tym i np. kilkanaście / kilkaset VPSów z administracją to nie ogarną pełnej administracji. W większości nawet te usługi nie mają podstawowego monitoringu.

 

Często nazwa "cloud" jest nadużywana i w większości to są zwykłe VPS, ale serwery "matki" są np. redundatne i mają zrobione HA na zasadzie uszkodzi się jedna to VPS uruchamia się na drugim. To można nazwać już usługą cloud. Dla innych skalowalność i rozliczenia per godzina będą już cloudem.

 

Od dłuższego czasu "cloud" stał się po prostu frazą marketingową i jest nadużywane przez małe firmy, które oferują tylko zwykły VPS.

[jvr]

Lata temu rozwiązania Cloud w naszej branży to po prostu IaaS. Miały być spełnione punkty:

1. API

2. Pay-per-use

3. Możliwość skalowania VM w dół i w górę w dowolnym momencie

4. On demand

5. Brak pojedynczego punktu awarii

 

Teraz... no cóż

Edytowane 17 Sierpnia 2023 przez jvr