Dyskusja o historii rynku domenowego (Wydzielone z tematu: Opinie o netart.com)

[Espen]

Te 30% rynku hostingu było podzielone na naprawdę sporą ilość firm. Jedni dość szybko zniknęli z rynku, drudzy wytrzymali dłużej i się sprzedali większemu bądź nie a część przetrwała do dzisiaj. Jak mnie pamięć nie myli to taki boom na firmy hostingowe był w latach 2008 - 2012.

[darekm]

ten rok i wdrażanie  KSC/NIS2 też wpłynie   na rynek

[D D]

8 minut temu, darekm napisał(a):

ten rok i wdrażanie  KSC/NIS2 też wpłynie   na rynek

 

Na pewno masz rację. Choć na efekty pewnie trzeba będzie poczekać 2-3 lata, kiedy te zmiany w prawie w pełni wpłyną na rynek.

 

Dawniej to było...

 

Tutaj można powspominać:

https://web.archive.org/web/20050701000000*/top100.pl

 

top100.pl z 2000 roku:

https://web.archive.org/web/20000823011049/http://top100.pl/

 

top100.pl z 2010 roku:

https://web.archive.org/web/20100116193305/http://top100.pl/

 

DD

[darekm]

4 godziny temu, D D napisał(a):

Na pewno masz rację. Choć na efekty pewnie trzeba będzie poczekać 2-3 lata, kiedy te zmiany w prawie w pełni wpłyną na rynek.

3 kwietnia 2028 r. – pierwszy audyt SZBI (dla podmiotów kluczowych, które nie były operatorami usług kluczowych)   ta data bedzi koncowym wyznacznikiem 

 a pierwszym    

 

3 października 2026 r. – samorejestracja w wykazie podmiotów kluczowych i ważnych

 

a kazdy sprzedajacy domeny jest kluczowym z urzędu ( powidzmi  inaczej wystawijacy faktury na domeny czy tejestracje czy przdłuzenei we wlasnym imieniu )

 

[l3szcz]

Co jeśli ktoś korzysta z zew. API (np. Openprovider)?

[kafi]

Też. Cytując ustawę:

 

Cytat

podmiot świadczący usługi rejestracji nazw domen – rejestratora lub agenta
działającego w imieniu rejestratorów, w tym dostawcę lub odsprzedawcę
usług w zakresie prywatnej rejestracji lub pośrednictwa w rejestracji;

 

 

Inna sprawa, że w przypadku hostingu kluczowość podmiotu ustawia także bycie "dostawca usług DNS" czyli
 

Cytat

dostawca usług DNS – podmiot, który świadczy dostępne publicznie
rekurencyjne usługi rozpoznawania nazw domen na rzecz ogółu
użytkowników końcowych Internetu lub autorytatywne usługi rozpoznawania
nazw domen do użytku ogółu użytkowników końcowych Internetu, z
wyjątkiem głównych serwerów nazw;

 

Co literalnie oznacza, że nawet jeśli utrzymujesz własne DNSy tylko na swoje potrzeby, to też mieścisz się w tym punkcie...

Edytowane 17 Kwietnia przez kafi

[darekm]

2 godziny temu, l3szcz napisał(a):

Co jeśli ktoś korzysta z zew. API (np. Openprovider)?

oni tez sie staną sie  podmiotem  kluczowym  tak jak ty  we wtorek na spotkaniu NASK  bede włąsnie sie pytał o podmioty zagranicze i ich audyty jka   polska ma zamiar egzekwowac  je  bo  np posiadanie ISO nic nie daje 

Godzinę temu, kafi napisał(a):

podmiot świadczący usługi rejestracji nazw domen – rejestratora lub agenta
działającego w imieniu rejestratorów, w tym dostawcę lub odsprzedawcę
usług w zakresie prywatnej rejestracji lub pośrednictwa w rejestracji;

i załacznik  nr 1  do tej ustawy od razu   powodije ze jest sie kluczowym podmiotem z urzdedu  bez znaczenia jest ilosc domen czy wielkosc przedsiębiorstwa

Godzinę temu, kafi napisał(a):

dostawca usług DNS – podmiot, który świadczy dostępne publicznie
rekurencyjne usługi rozpoznawania nazw domen na rzecz ogółu
użytkowników końcowych Internetu lub autorytatywne usługi rozpoznawania
nazw domen do użytku ogółu użytkowników końcowych Internetu, z
wyjątkiem głównych serwerów nazw;

tu  na ostanim spotkaniu NASK była dyskusja i jest możliwe światałko  w tunelu  a domen się nie obroni na tą cwiłe. Jedyna nadzieja to w Unii, bo akurat Unia wróciła do NIS2 i pracuje nad złagodzeniem jej. A my właśnie wprowadziliśmy ją dopiero  w starym brzmieniu 

 

[kafi]

8 godzin temu, darekm napisał(a):

oni tez sie staną sie  podmiotem  kluczowym  tak jak ty  we wtorek na spotkaniu NASK  bede włąsnie sie pytał o podmioty zagranicze i ich audyty jka   polska ma zamiar egzekwowac  je  bo  np posiadanie ISO nic nie daje 

 

Ustawa to też określa. W wersji tl;dr że dotyczy tylko tych działających w Polsce (bardziej szczegółowo, jeśli kierownik odpowiadający za SZBI stacjonuje w Polsce).

 

 

8 godzin temu, darekm napisał(a):

tu  na ostanim spotkaniu NASK była dyskusja i jest możliwe światałko  w tunelu  a domen się nie obroni na tą cwiłe. Jedyna nadzieja to w Unii, bo akurat Unia wróciła do NIS2 i pracuje nad złagodzeniem jej. A my właśnie wprowadziliśmy ją dopiero  w starym brzmieniu 

 

Pierwotna wersja ustawy mówiła o tym, że nie dotyczyła tych utrzymujących serwery dns na własne potrzeby. W nowelce nieco zmieniono to, no i ISP utrzymujący resolvery tylko dla swoich klientów jest ok, ale skutkiem ubocznym jest kluczowość autorytatywnych serwerów dns bez limitu.

 

 

8 godzin temu, darekm napisał(a):

i załacznik  nr 1  do tej ustawy od razu   powodije ze jest sie kluczowym podmiotem z urzdedu

No... nie. Potrzeba jest jeszcze odpowiednia "wielkość" firmy (ogólnie min. duże przedsiębiorstwo - art 5, ust. 1; szczególnie - średnie lub duże dla komunikacji elektronicznej - art 5, ust.2 ; małe, średnie lub duże dla ICT Cyber - art 5, ust.3). Rzeczy związane z domenami są zdefiniowane w ust. 4 jako kluczowe z dopiskiem niezależnie od wielkości.

 

I paradoksalnie, ma to jak najbardziej sens, jak się pojawi jakiś cudaczny phishing czy c&c, to łatwo będzie go selektywnie zablokować na poziomie dns niekoniecznie wylewając dziecko z kąpielą i blokując całą domenę na poziomie rejestru domen. 

[Tom X]

Docelowo na europejskim rynku hostingowym pozostaną same sprofesjonalizowane podmioty.
PS. Przydałoby się przenieść fragment tego wątku w bardziej odpowiednie miejsce @theqkash

[Kapitan_Bomba]

10 godzin temu, Tom X napisał(a):

PS. Przydałoby się przenieść fragment tego wątku w bardziej odpowiednie miejsce @theqkash

M.in. dlatego właśnie fora dyskusyjne poupadały. Bo jak się spotyka 5 osób, to one nie są naturalnie w stanie rozmawiać w tylko 1 wąskim temacie. Dyskusja zawsze się rozbija na kolejne wątki. 

[Tom X]

W dniu 18.04.2026 o 00:55, darekm napisał(a):

we wtorek na spotkaniu NASK  bede włąsnie sie pytał o podmioty zagranicze i ich audyty jka   polska ma zamiar egzekwowac  je  bo  np posiadanie ISO nic nie daje 

Jest możliwe wycinanie po DNS operatorów niepokornych (bez audytów), również polskich?

[kafi]

Myślę, że kary finansowe (jak najbardziej przewidziane ustawą) będą bardziej dotkliwe niż wycinanie za samą z siebie "niepokorność"  

[darekm]

3 godziny temu, kafi napisał(a):

Myślę, że kary finansowe (jak najbardziej przewidziane ustawą) będą bardziej dotkliwe niż wycinanie za samą z siebie "niepokorność"  

kary na 2 lata sa zawieszone  i nie beda dtotyczyc podmiotow zagranicznych  (z pwenym wujatkie ze jednak wpadna po polskie prawo )

 

Edytowane Niedziela o 14:52 przez darekm

[kankan]

W dniu 18.04.2026 o 10:03, kafi napisał(a):

No... nie. Potrzeba jest jeszcze odpowiednia "wielkość" firmy (ogólnie min. duże przedsiębiorstwo - art 5, ust. 1; szczególnie - średnie lub duże dla komunikacji elektronicznej - art 5, ust.2 ; małe, średnie lub duże dla ICT Cyber - art 5, ust.3). Rzeczy związane z domenami są zdefiniowane w ust. 4 jako kluczowe z dopiskiem niezależnie od wielkości.

 

I paradoksalnie, ma to jak najbardziej sens, jak się pojawi jakiś cudaczny phishing czy c&c, to łatwo będzie go selektywnie zablokować na poziomie dns niekoniecznie wylewając dziecko z kąpielą i blokując całą domenę na poziomie rejestru domen. 

 

sens w dobie amerykańskiego cloudflare i setek końcówek domen "nowej generacji" jest bardzo dyskusyjny, żeby nie powiedzieć żaden..

z kolei blokady już na poziomie resolverów mamy od dawna z tym, że też dotyczą one tego niewielkiego procenta ruchu od ludzi, którzy nie korzystają z 1.1.1.1, 8.8.8.8 i całej reszty molochów.

[Tom X]

Dowiedział się Kolega @darekm czegoś ciekawego na spotkaniu w NASK?

[darekm]

4 godziny temu, Tom X napisał(a):

Dowiedział się Kolega @darekm czegoś ciekawego na spotkaniu w NASK?

na tym spotkaniu KSC  niestety  było tylko liźnięte  . Każdy abonament   domeny .pl   dostanie meila z informacja o obowiązku aktualizacji  swoich danych i utrzymano żę przy    podmiotach gospodarczych w whois będzie publikowany adres meilowy abonenta Czyli można się liczyć z mailingiem firm, które będą chciały odkupić domenę w przyszłości  boty będą miały używanie. Na tą chwilę wszyscy, którzy sprzedają domeny, wystawiają na to fakturę, są kluczowymi podmiotami. I na tą chwilę nie ma od

tego odwrotu.

Edytowane 23 godziny temu przez darekm

[Tom X]

5 godzin temu, darekm napisał(a):

Każdy abonament   domeny .pl   dostanie meila z informacja o obowiązku aktualizacji  swoich danych 

Kto będzie nadawcą: NASK czy operator?

[darekm]

20 minut temu, Tom X napisał(a):

Kto będzie nadawcą: NASK czy operator?

NASK   bo oni sa rejestratorem  dla pl    my tylko partnerzy 

[Tom X]

Pomysł dla drobnych webdeveloperów jest następujący:

• dane klienta w rejestrze domen
• dogadać się z klientem, że na FV nie otrzyma pozycji "domena"
• zrefundować opłatę za domenę w postaci wyższej marży za usługę (np. hostingową, lub administrację usługą hostingową GTU_12)
• na FV nie będzie pozycji "domena" > nie będzie sprzedaży domeny > nie będzie kwalifikacji do podmiotu kluczowego

Nie ze wszystkimi klientami będzie to możliwe. 

[kafi]

Myślę, że do ustalenia kluczowości wystarczy, że będziesz płatnikiem dla rejestracji domeny, której abonentem jest ktoś inny, niż ty sam - bo cóż to jest innego, jak właśnie pośrednictwo?

 

Przy okazji:

15 godzin temu, darekm napisał(a):

NASK   bo oni sa rejestratorem  dla pl    my tylko partnerzy 

Formalnie - NASK jest podmiotem będącym w tym przypadku operatorem Krajowego Rejestru Domen .pl

Rejestratorem w przypadku .pl jest Partner NASK jako uczestnik takiego dziwnego trójstronnego czegoś (Abonent zawiera umowę o rejestrację z NASK poprzez Partnera). 

Edytowane 54 minuty temu przez kafi

[darekm]

1 godzinę temu, Tom X napisał(a):

Pomysł dla drobnych webdeveloperów jest następujący:

• dane klienta w rejestrze domen
• dogadać się z klientem, że na FV nie otrzyma pozycji "domena"
• zrefundować opłatę za domenę w postaci wyższej marży za usługę (np. hostingową, lub administrację usługą hostingową GTU_12)
• na FV nie będzie pozycji "domena" > nie będzie sprzedaży domeny > nie będzie kwalifikacji do podmiotu kluczowego

Nie ze wszystkimi klientami będzie to możliwe. 

klienci tez beda oczekiwac    czystości w KSC/nis2  bo  tęz  wielu znich to obejmie   a jak sie wczytasz w przepisy to  tam tez jest wazna czytość zamowień  i umow i itp . jiż nie mowoac o podkładce że sa włascicielami domeny którą opłącają.  Juz nie mowiąc ze od września na stronie nie bedzies mogł mówic ze sprzedajesz domeny . dafakto webdev  powini zaczac zarapiac na  programach partnerskich a nie bawic się w spradaz hostingu czy domen 

16 minut temu, kafi napisał(a):

Myślę, że do ustalenia kluczowości wystarczy, że będziesz płatnikiem dla rejestracji domeny, której abonentem jest ktoś inny, niż ty sam - bo cóż to jest innego, jak właśnie pośrednictwo?

 

Przy okazji:

Formalnie - NASK jest podmiotem będącym w tym przypadku operatorem Krajowego Rejestru Domen .pl

Rejestratorem w przypadku .pl jest Partner NASK jako uczestnik takiego dziwnego trójstronnego czegoś (Abonent zawiera umowę o rejestrację z NASK poprzez Partnera). 

Będąc oficjalnym partnerem NASK  nie da sie uciec   od kluczowego.  Jk to zrobi dinfo   hrd  czy podbne podmioty to inna rzec ale defakto   spradajac domeny  prawnie nie da sie uciec z KSC\

 

[kankan]

tyle, że przecież w przypadku domen .pl nie ma czegoś takiego jak właściciel tylko abonent.

niektórzy traktują to tożsamo, ale zdecydowanie tak nie jest.

natomiast w innym temacie już pisałem, że z innych implementacji jak i samego nis2 nie wynika, że pośrednictwo w rejestracji (czyli ci co korzystają z hrd, dinfo itd) powinno robić z danego podmiotu kluczowy. dziwi mnie, że NASK w to brnie i mimo, że temat toczy się od 2023 nie ogarnęli tego.  Jest mowa o  "registrar or an agent acting on behalf of registrars" oraz "privacy or proxy registration service provider or reseller" co zostało ewidentnie źle zinterpretowane i przetłumaczone. 

to nie jest dobre dla nikogo, tylko rozmywa sens wszystkiego.

Edytowane 21 minut temu przez kankan

[kafi]

26 minut temu, darekm napisał(a):

dafakto webdev  powini zaczac zarapiac na  programach partnerskich a nie bawic się w spradaz hostingu czy domen 

Tylko czy wtedy nie staną się "agentem działającym w imieniu rejestratora"?