EuroLinux 8 za darmo

[Kamil]

System EuroLinux – polska alternatywa dla RHEL-a oraz CentOS-a (dla którego wsparcie wygasa wraz z końcem 2021 roku) – jest teraz dostępny za darmo: https://pl.euro-linux.com/blog/eurolinux-8-3-dostepny-publicznie/

[chivito]

jaka jest wasza UVP? (zakładam że jesteś związany z projektem, skoro wątek powstał w zasadzie tuż po rejestracji)

czemu mielibyśmy wybrać EL zamiast Rockiego czy Almy?

[Kamil]

Już wyjaśniam. Na chwilę obecną:

• jako jedyni mamy zgodne wersje 1:1 z RHEL (chodzi szczególnie o pakiety modułowe). Ma to znaczenie np. przy oprogramowaniu sprawdzającym system i posiadającym statyczne wpisy odnośnie narażonych wersji oprogramowania
• prowadzimy publiczne repozytoria, gdzie można zgłaszać błędy bez rejestracji do systemów –  dużo trzymamy na GH
• mamy niezłą historię dbania o nasze obrazy i projekty – np. regularnie przebudowujemy obrazy bazowe zarówno chmurowe, jak i kontenerowe. W przypadku innych projektów (np. tych wspomnianych) z reguły mamy do czynienia z wydaniami obrazów wraz z nową wersją (np. 8.3; 8.4; 8.5). Bezpieczeństwo takiego obrazu z czasem w naturalny sposób się degraduje 
• sami korzystamy z naszych systemów
• nasi płatni klienci korzystają z tych samych paczek co wersja publicznie udostępniana. Wydania publiczne i „zamknięte” występują w tym samym czasie. Jest to inna odpowiedzialność.
• mamy publiczną roadmapę
• nie jesteśmy fundacją – nie ma ryzyka odcięcia finansowania lub zmian w przypadku, gdy przestanie to być dla wybranych podmiotów opłacalne. Pamiętajmy, że mówimy o systemie, który ma być wspierany (z wsparciem extended) jeszcze przez dekadę
• nie tworzymy systemu, którego celem jest nakierowanie na inną dystrybucję
• posiadamy certyfikowane szkolenia
• model biznesowy, który wybraliśmy, jest prosty, odpowiedzialny i przyjazny wszystkim
• przy najnowszym wydaniu pojawi się jeszcze więcej nowości i przewag. Niektóre z nich naszym zdaniem są naprawdę imponujące
• jeśli masz jakiekolwiek sugestie, chciałbyś, żeby coś się w systemie pojawiło, to możesz nam to śmiało publicznie zgłosić. Na 100% odpowiemy.

[chivito]

Dziękuję za odpowiedź. Odniosę się do niektórych punktów:

Quote

jako jedyni mamy zgodne wersje 1:1 z RHEL (chodzi szczególnie o pakiety modułowe). Ma to znaczenie np. przy oprogramowaniu sprawdzającym system i posiadającym statyczne wpisy odnośnie narażonych wersji oprogramowania

Wow, super! (ręczne sprawdzanie tych CVE jest nieciekawe lekko mówiąc...)... tu chyba faktycznie jesteście bezkonkurencyjni!

Quote

prowadzimy publiczne repozytoria, gdzie można zgłaszać błędy bez rejestracji do systemów –  dużo trzymamy na GH

Trochę się czepiam, ale

1. było nie było, GH to też system do którego się trzeba zarejestrować...

2. Jeśli dobrze trafiłem - https://github.com/euroLinux/ - to niestety repozytoria wydają się być w zasadzie martwe, z dwojga złego chyba już bym wolał aktywną społeczność, mimo ew. konieczności rejestracji

Quote

mamy niezłą historię dbania o nasze obrazy i projekty – np. regularnie przebudowujemy obrazy bazowe zarówno chmurowe, jak i kontenerowe. W przypadku innych projektów (np. tych wspomnianych) z reguły mamy do czynienia z wydaniami obrazów wraz z nową wersją (np. 8.3; 8.4; 8.5). Bezpieczeństwo takiego obrazu z czasem w naturalny sposób się degraduje 

Bezpieczeństwo obrazu może i się degraduje, ale pobieżna analiza konkurencji (AL/RL) wskazuje że oni jednak też odświeżają pakiety nawet w obrębie tej samej wersji

https://docs.rockylinux.org/zh_CN/release_notes/8-changelog/ 

https://quay.io/repository/almalinux/almalinux (konkretnie to: All images for supported releases will be updated monthly or as needed for security fixes.)

Quote

sami korzystamy z naszych systemów

  (jeśli dysponujesz linkiem sugerującym że ludzie od AL albo RL nie korzystają ze swoich systemów to chętnie przeczytam )

Quote

nasi płatni klienci korzystają z tych samych paczek co wersja publicznie udostępniana. Wydania publiczne i „zamknięte” występują w tym samym czasie. Jest to inna odpowiedzialność.

Yyyyy.. nie do końca rozumiem co konkretnie jest tu atutem EL? Jeśli dobrze rozumiem to i tak wszyscy (EL, RL, AL) podążacie za tzw. upstreamem...

Quote

nie jesteśmy fundacją – nie ma ryzyka odcięcia finansowania lub zmian w przypadku, gdy przestanie to być dla wybranych podmiotów opłacalne. Pamiętajmy, że mówimy o systemie, który ma być wspierany (z wsparciem extended) jeszcze przez dekadę

Wybacz, ale tego argumentu kompletnie nie kupuję...

CL obiecał wsparcie fundacji do 2029, w obu przypadkach (ich i Waszych) jest ryzyko że firma przestanie istnieć, względnie, że finansowanie wersji darmowej przestanie być opłacalne;) (a RL fakt, w ogóle nie ma firmy za sobą, ale póki co fundacja ma poważnych sponsorów... podobnie jak póki co udostępniacię wersję open core )

Quote

nie tworzymy systemu, którego celem jest nakierowanie na inną dystrybucję

Domyślam się że to mała szpila w kierunku AL  ale w którym miejscu konkretnie nakierowują oni na CL?

Quote

 jeśli masz jakiekolwiek sugestie, chciałbyś, żeby coś się w systemie pojawiło, to możesz nam to śmiało publicznie zgłosić. Na 100% odpowiemy.

Nie tyle "w systemie" co raczej "o systemie": pomyślcie w ramach popularyzacji nad wrzuceniem tego 8.3 open core na wszystkie chmury I ligi (AWS/GCP/Azure), ew. II (Alibaba, Oracle, IBM) a nawet może III też (Digital Ocean, Hetzner Cloud, Scaleway, Upload, Vultr*) - wiem że oferujecie ISO, ale w przypadku porównywania konieczności zabawy z cloudinit vs. po prostu odpaleniem gotowego obrazu, zdecydowanie wygrywa to drugie

 

*ew. inni dostawcy jeśli celujecie bardziej w polskiego klienta - niestety nie mam pojęcia jacy dostawcy VPS są popularni w kraju, strzelałbym że top 3 to OVH, Hekko (czy teraz już Cyberfolks) i Nazwa

 

Próbowałem szukać opinii na temat EL, niestety system niestety wydaje się w zasadzie nieznany w anglojęzycznym internecie i prawie-że-nieznany w polskim... Trzymam kciuki, bo szczególnie ta zgodność wersji brzmi bardzo interesująco! 

Niestety, obawiam się że baaardzo potencjalnych użytkowników może zareagować podobnie jak ja...^^" Tzn. raczej sceptycznie...

 

Na koniec jeszcze, zapomniałem wymienić jako konkurencję, ale z dostępnych za darmo jest jeszcze Oracle Linux, co prawda popularny chyba głównie wśród użytkowników baz danych Oracle

 

 

Edytowane 16 Lipca 2021 przez chivito

[Kamil]

Przede wszystkim dziękujemy za szczerą opinię. Stanowiska osób, które nie są naszymi klientami i użytkownikami, są dla nas bardzo ważne, ponieważ osoby te patrzą chłodnym (w tym wypadku też ewidentnie eksperckim) okiem na nasz produkt oraz cały ekosystem.

 

Pozwolę sobie odnieść się do mam nadzieję wszystkich wątków (a jest ich całkiem sporo!).

 

Jeżeli chodzi o GitHub, to w ciągu ostatnich tygodni w końcu na niego migrujemy. W temacie konieczność rejestracji – to prawda. Jednak czym innym jest rejestracja do GitHuba, z którego korzysta ponad 50 milionów ludzi, szczególnie developerów (i mają oni już tam przecież konta :D), a czym innym rejestracja do kolejnego zewnętrznego systemu, nieprzyjmującego nic z OAuth. Zresztą większość naszych klientów wprost pochwala tę zmianę.

 

Jako firma zmieniliśmy też model obsługiwania zgłoszeń i sugestii, udostępniamy dokumentację i wiele więcej. Fakt – wciąż brakuje nam rozwiniętej społeczności, stąd może wrażenie, że zbyt dużo się nie dzieje. Postaramy się to zmienić.

 

Jeżeli chodzi o regularne odświeżanie obrazu. Podałeś przykład AlmyLinux. Nasze porównanie dotyczyło głównie CentOS-a. Równocześnie warto zobaczyć https://quay.io/repository/almalinux/almalinux?tab=tags – gdzie widać, że mimo obietnic obrazy nie zostały odświeżone przez ponad 2 miesiące. Ostatni build był 3 miesiące temu – https://quay.io/repository/almalinux/almalinux.

 

On 16.07.2021 at 19:42, chivito said:

Quote

sami korzystamy z naszych systemów

 

No może nie był to najlepszy argument

 

On 16.07.2021 at 19:42, chivito said:

Yyyyy.. nie do końca rozumiem co konkretnie jest tu atutem EL? Jeśli dobrze rozumiem to i tak wszyscy (EL, RL, AL) podążacie za tzw. upstreamem...

Quote

Tak. Jeżeli chodzi o podążanie za upstreamem to w 100% racja. Zgodzę się, że z punktu widzenia użytkownika końcowego często nie ma to aż takiego znaczenia. Jednak z punktu widzenia  środowisk mieszanych (np. część systemów ze wsparciem i bez wsparcia) jest to bardzo istotna i pożądana cecha. Możemy sobie wyobrazić, a może nawet wchodzimy właśnie do środowiska, gdzie "Prod" musi być objęty wsparciem, podczas gdy Test/QA/Stage itp. nie. Fakt, że użytkownik dostaje zawsze te same paczki, z tym samym czasem dostawy etc, wcale nie jest wtedy taki oczywisty.

 

On 16.07.2021 at 19:42, chivito said:

Domyślam się że to mała szpila w kierunku AL  ale w którym miejscu konkretnie nakierowują oni na CL?

Quote

Być może  Celnie też wcześniej punktujesz, że dość podobnie można myśleć o nas np. z udostępnianiem wersji Open Core. Wiemy, że część naszych użytkowników dość nieufnie patrzy na potencjalne bait-and-switch.

 

Dziękujemy, też za wskazanie potencjalnych miejsc, gdzie moglibyśmy się znaleźć. Nad wieloma z nich już pracujemy i do końca tego kwartału powinniśmy się w nich znaleźć.

 

Jeszcze raz dzięki za tak szczere i wyważone opinie – one są dla nas naprawdę ważne.

[Spoofy]

Z tego co wiem, to produkt jakim jest EuroLinux przede wszystkim skupia się na supportcie dla klientów swoich forków postgresa i innych, prawda?

Sam przez moment miałem styczność z tym produktem, lecz niestety nawet sektor publiczny nie chce za bardzo patrzeć przychylniej niż do konkurencji. Jeżeli chcecie "zmienić front" to opinie takie jak powyższa pomogą wam zbadać oczekiwania innego targetu. Prawda jest taka, że AlmaLinux też w głównej mierze jest jako "dostawka" do CloudLinux'a , tak samo jak Fedora zawsze była minefield'em dla RedHata. CloudLinux w świecie hostingowym króluje, właśnie ze względu na produkty nastawione na hosting - przykładowo nie mają forka postgresa ale za to rozwijali swój kernel (obecnie moduł), upychając część technologii Virtuozzo, zmyślnie pakując jako CageFS - i to są własnie te "killer features" których niestety wasz produkt nie posiada, a szkoda.

Mógłbym rzucać tutaj porównaniami do rożnych dystrybucji, autorów i podejścia, ale nie o to tutaj chodzi, a bardziej o to, czym chcecie przyciągnąć do otwartej wersji "pożytecznych testerów", hm? Bardzo nam miło Panie @Kamil 'u,  że do nas przyszedłeś, lecz poza chęcią reklamy swojego produktu, zdradź nam proszę troszkę więcej planów i szerszą perspektywę odnośnie EuroLinux, względem konkurencji.

Czy macie zamiar zaistnieć w hostingowym świecie, testując i wspierając produkty przeznaczone na ten rynek?
Czasem łapie mnie nutka patriotyzmu, z nostalgią patrząc na dawne PLD w czasach gdy był "jeszcze Polski" i RH kosztował kilka złotych, albo też fajnego Polskiego Debiana, przeznaczonego na desktopy z bardzo fajnym preinstalowanym setem i konfiguracjami - SparkyLinux. Gdzie w obecnym świecie, poza tym co wymieniłem wyżej, widzicie swój produkt za "jakiś czas"?

Może sprowadźmy to do trywialnego pytania: "Dlaczego miałbym zainstalować EuroLinux zamiast *(tu wstaw inną alternatywę oracle/rocky/alma/centos/etc)  na następnym, *typowym* (lamp/lemp/front na świat/vps)  serwerze ?"

Proszę, spróbuj nas zrozumieć i postaraj się nas przekonać - lights up, stage is yours

[Kamil]

W dniu 17.08.2021 o 22:42, Spoofy napisał:

Z tego co wiem, to produkt jakim jest EuroLinux przede wszystkim skupia się na supportcie dla klientów swoich forków postgresa i innych, prawda?

 

Skupiamy się na rozwijaniu naszych produktów, wsparciu, rosnącej społeczności i związanym z tym coraz bardziej otwartym podejściu (uwierz, jest to zmiana holistyczna, wymagająca naprawdę wiele czasu, rozmów, analiz, podejmowania ryzyka i zmiany mentalności). Wsparcie, asysta techniczna, szkolenia i usługi profesjonalne – te działania pozwalają nam na utrzymywanie naszego zespołu oraz dalszy rozwój. Jeśli chodzi o stos, to znajduje się on na naszej stronie https://pl.euro-linux.com/

 

W dniu 17.08.2021 o 22:42, Spoofy napisał:

Sam przez moment miałem styczność z tym produktem, lecz niestety nawet sektor publiczny nie chce za bardzo patrzeć przychylniej niż do konkurencji. Jeżeli chcecie "zmienić front" to opinie takie jak powyższa pomogą wam zbadać oczekiwania innego targetu. Prawda jest taka, że AlmaLinux też w głównej mierze jest jako "dostawka" do CloudLinux'a , tak samo jak Fedora zawsze była minefield'em dla RedHata. CloudLinux w świecie hostingowym króluje, właśnie ze względu na produkty nastawione na hosting - przykładowo nie mają forka postgresa ale za to rozwijali swój kernel (obecnie moduł), upychając część technologii Virtuozzo, zmyślnie pakując jako CageFS - i to są własnie te "killer features" których niestety wasz produkt nie posiada, a szkoda.

 

O sektorze publicznym w Polsce można by napisać książkę. Wcale im się nie dziwię – po co zmieniać coś, co działa? Szczególnie gdy odpowiedzialność za wydatki jest z reguły słabiej powiązana z osobami decyzyjnymi, a niedobór ludzi, i co za tym idzie, kompetencji, jest często jeszcze bardziej odczuwalny w zakładach państwowych. Szkoda – w niektórych projektach mówimy o oszczędnościach, które przesunięte z kosztów subskrypcji na ludzi (między innymi zespoły opsowe) dałyby wymierne efekty wraz z oszczędnościami.

 

Jeśli chodzi zaś o killer features, sądzę, że porównujemy trochę gruszki do pomarańczy – naszym celem nigdy nie było zaimplementowanie funkcji, zmieniającej system tak jak np. robi to Oracle, z podmianą jądra czy niewielkimi zmianami w głównych bibliotekach. Niemniej, jak już wcześniej wspomniałem, trochę przewag mamy. Zdaję sobie sprawę, że nie dla wszystkich mogą one być przekonujące, jednak dodając je do siebie, dostajemy całkiem przyjemny obraz. 

 

W dniu 17.08.2021 o 22:42, Spoofy napisał:

Mógłbym rzucać tutaj porównaniami do rożnych dystrybucji, autorów i podejścia, ale nie o to tutaj chodzi, a bardziej o to, czym chcecie przyciągnąć do otwartej wersji "pożytecznych testerów", hm? Bardzo nam miło Panie @Kamil 'u,  że do nas przyszedłeś, lecz poza chęcią reklamy swojego produktu, zdradź nam proszę troszkę więcej planów i szerszą perspektywę odnośnie EuroLinux, względem konkurencji.

Czy macie zamiar zaistnieć w hostingowym świecie, testując i wspierając produkty przeznaczone na ten rynek?

 

Każdy użytkownik systemu dostaje dokładnie te same pakiety (chyba że sam je kompiluje lub forkuje na podstawie EuroLinux). Nie nazwałbym więc nikogo pożytecznym testerem. Jeśli chodzi o szerszą perspektywę – zachęcam do odwiedzania naszego bloga, gdzie umieszczamy RoadMapy. Piszemy wprost o naszych planach – np. tutaj https://pl.euro-linux.com/blog/roadmapa-systemu-eurolinux-na-4-kwartal-2021/. Następna RoadMapa zostanie wydana zgodnie z oczekiwaniami na przełomie 2021/2022. Na dodatek w tym miesiącu (przed świętami) będziemy prosić Was o wypełnienie ankiety (wyniki opublikujemy), byśmy mogli tworzyć lepsze rozwiązania.

 

W dniu 17.08.2021 o 22:42, Spoofy napisał:

Czasem łapie mnie nutka patriotyzmu, z nostalgią patrząc na dawne PLD w czasach gdy był "jeszcze Polski" i RH kosztował kilka złotych, albo też fajnego Polskiego Debiana, przeznaczonego na desktopy z bardzo fajnym preinstalowanym setem i konfiguracjami - SparkyLinux. Gdzie w obecnym świecie, poza tym co wymieniłem wyżej, widzicie swój produkt za "jakiś czas"?

 

Och, to jest bardzo trudne pytanie! Naszym krótkim celem jest dostarczanie wymienialnego stosu wraz z elementami dodatkowymi. Chcielibyśmy także rozwinąć się na polu chmur, a następnie konteneryzacji, łącznie z dostarczaniem rozwiązań hybrydowych. Jeśli możliwości pozwolą, to chcemy wejść też na kilka, naszym zdaniem, ciekawych rynków mniej powiązanych z serwerowym systemem operacyjnym. Moim wielkim marzeniem jest, byśmy byli porównywani (choć działamy na innych rynkach ze względu na kulturę organizacyjną, podejście do użytkowników oraz klientów i wyniki) do takich firm jak Spotify, Shopify czy Elastic. Celowo nie zamieszczam tutaj firm zarządzanych przez podupadające korporacje lub fundusze inwestycyjne.

 

W dniu 17.08.2021 o 22:42, Spoofy napisał:

Może sprowadźmy to do trywialnego pytania: "Dlaczego miałbym zainstalować EuroLinux zamiast *(tu wstaw inną alternatywę oracle/rocky/alma/centos/etc)  na następnym, *typowym* (lamp/lemp/front na świat/vps)  serwerze ?"

 

Wszystkie przewagi EuroLinux nad innymi dystrybucjami pochodzącymi od RHEL-a zebraliśmy w jedną tabelę porównawczą: https://pl.euro-linux.com/eurolinux/eurolinux-na-tle-rynku/. Niemniej, jako że wszystkie te projekty dążą do tego samego celu, to technicznie źle by było, gdybyśmy mogli napisać o jakichś „killer feature'ach”, gdyż stałoby to w sprzeczności z rzeczywistym celem projektu.

 

W dniu 17.08.2021 o 22:42, Spoofy napisał:

Proszę, spróbuj nas zrozumieć i postaraj się nas przekonać - lights up, stage is yours

 

Dziękuję za możliwość i mam nadzieję, że choć trochę mi się to udało Wasze informacje zwrotne są dla nas bardzo cenne. Przepraszam, że tak długo to trwało.

[Spoofy]

No i super Dziękujemy bardzo za konkretną odpowiedź. Od siebie dodam, że warto byłoby podziałać w kwestii promocji np. na reddit w Q&A tak jak ostatnio robi to alma i rocky.

Chętnych zapraszam do przetestowania ostatnio wydanej wersji: https://docs.euro-linux.com/release-notes/8.5/ oraz zbadania tematu: https://pl.euro-linux.com/blog/eurolinux-publicznie-dostepny-w-chmurze-azure/ . Warto też pochwalić za tool do migracji: https://github.com/EuroLinux/eurolinux-migration-scripts - widać, dzieje się - i fajnie

[Kamil]

Dzięki serdeczne  Działamy powoli z Redditem od niedawna. Generalnie staramy się, żeby było o nas coraz głośniej  Przy okazji migracji, polecam film, do którego miałem przyjemność podłożyć głos

 

[Spoofy]

Po tak długiej i konkretnej odpowiedzi z Twojej strony Panie @Kamilu wypadałoby, żebym odniósł się troszkę bardziej - przepraszam, lecz zamknięcie roku zawsze wiąże się ze zmniejszonymi zasobami czasowymi, lecz pozwól że jeszcze odrobinę odniosę się bardziej do wypowiedzi.
 

W dniu 7.12.2021 o 14:55, Kamil napisał:

O sektorze publicznym w Polsce można by napisać książkę. Wcale im się nie dziwię – po co zmieniać coś, co działa?

Zgadzam się w 100%, lecz czasami trafiają się projekty/przetargi, w których widać troszkę inne podejście i do tego się odnosiłem.

 

W dniu 7.12.2021 o 14:55, Kamil napisał:

naszym celem nigdy nie było zaimplementowanie funkcji, zmieniającej system tak jak np. robi to Oracle, z podmianą jądra czy niewielkimi zmianami w głównych bibliotekach.

That's it - wystarczy i to zamyka zarówno moje jak i przedmówców usta. Ta odpowiedź wyczerpuje temat w tym zakresie.

Dla mnie EuroLinux z jakim miałem styczność dawno temu jest zupełnie czymś innym jak teraz, w momencie w którym tak mocno szarżuje projekt w bardzo konkretnym kierunku. Wszystkie znaki na niebie i ziemii oraz nastawienie i Twoje wypowiedzi w stylu:

W dniu 7.12.2021 o 14:55, Kamil napisał:

Wsparcie, asysta techniczna, szkolenia i usługi profesjonalne – te działania pozwalają nam na utrzymywanie naszego zespołu

pozwalają stwierdzić, że jest to dobry Polski RedHat z prawdopodobnie idealnym wsparciem dla biznesu. Z miejsca w głowie zapala mi się lampka i prawdopodobnie nie tylko mi, w momencie w którym uzyskuję solidną podstawę i wsparcie - kusicie mocno biznes, lecz niestety nie hostingowy, w którym króluje wcześniej wspomniany CloudLinux (ze względu na te damn silly hosting related features).

Odnośnie filmu Panie Kamilu - tak jak odnośnie całości którą reprezentujesz - wspaniała robota

Reasumując - EuroLinux wydaje się to być soldiny, dobry fork, nie odbiegający standardem i kompatybilnością od RedHat'a z prawdopodobnie idealnym wsparciem dla biznesu. Sam chętnie polecę lub przetestuję gdy będę mieć konkretny przypadek dla takiej sprawy.

Życzymy zatem samych sukcesów!

[Kamil]

W imieniu całego zespołu bardzo dziękuję za zrozumienie, docenienie i uznanie  Taki odzew społeczności pokazuje nam, że warto z zaangażowaniem robić to, co robimy. Również życzę sukcesów.