nowe top100 firm hostingowych

[Kapitan_Bomba]

Jeszcze są, niestety płatne, listy typu:

 

https://domains-index.com/downloads/pl-poland-current-domains-list-download-pl-zone-file/

[samu]

Ten ranking nie ma być w 100% wiarygodny - ma być mniej-lub-bardziej dokładnym przybliżeniem tego kto jest najwiekszym dostawcą wśród Polskich dostawców. Dlatego oparcie go o crawlery szukające nowych domen, firmy submitujące swoje listy i sprawdzanie DNSów w zupełności wystarczy.

 

Do tego jeśli będzie dobrze zrobione będzie trywialne do utrzymania i będzie dawało dostatecznie dobry obraz wielkości dostawców usług hostingowych względem siebie.

[Kapitan_Bomba]

@samu pisząc o wiarygodności (transparentności) chodziło mi tylko o to, żeby nie był on tworzony na potrzeby jakiejś jednej firmy hostingowej. Inną sprawą jest jego dokładność, bo tutaj wiadomo, że możemy się zbliżyć do np. 90%, a nigdy do 100%. Jest to po prostu nierealne, choćby z tego powodu, że są na świecie domeny o których świat nie wie (nie ma ich w google, nie ma żadnych linków do nich itd.), a i crawler też pewnie wszystkich domen o których świat wie nigdy nie przemieli

 

Nie wiem jak Wy, ale ja jestem bardzo ciekaw jak w tym nowym rankingu wypadną przynajmniej dwie firmy

[SomeGuy]

2 minuty temu, Kapitan_Bomba napisał:

@samu pisząc o wiarygodności (transparentności) chodziło mi tylko o to, żeby nie był on tworzony na potrzeby jakiejś jednej firmy hostingowej. Inną sprawą jest jego dokładność, bo tutaj wiadomo, że możemy się zbliżyć do np. 90%, a nigdy do 100%. Jest to po prostu nierealne, choćby z tego powodu, że są na świecie domeny o których świat nie wie (nie ma ich w google, nie ma żadnych linków do nich itd.), a i crawler też pewnie wszystkich domen o których świat wie nigdy nie przemieli

 

Nie wiem jak Wy, ale ja jestem bardzo ciekaw jak w tym nowym rankingu wypadną przynajmniej dwie firmy

 

Informacja o działaniu algorytmu odpowiedzialnego za tworzenie i utrzymanie listy będzie podana publicznie. To forum ma tworzyć społeczność dla społeczności, nie firmy dla społeczności

 

Musimy się jednak wykazać cierpliwością, lepiej raz a dobrze aniżeli łapu-capu.

[smarthost]

Oczywiście, do WHT przekazywało listę domen wiele firm (w tym też my). Takie listy sa łatwiejsze do sparsowania, bo po pierwsze lista jest i tylko trzeba ją zweryfikować, czy faktycznie domeny podpięte w dnsach hostingodawców np. nie wygasły i już ich nie ma, a na koncie hostingowym i w dnsach jeszcze siedzą. Pytanie, czy wszyscy hostingodawcy o to dbają, żeby czyścić takie "stare" domeny. Zawsze są poślizgi z tym, bo przecież domena wygasła, ale klient może ją jeszcze opłacić przez jakiś czas.

 

Wojtek

[lokoz.com]

Ja ze swojej strony proszę o uwzględnienie specyfiki naszej firmy w takim algorytmie. Na naszych serwerach Klienci trzymają nad 40.000 domen, a DNS-y są bardzo różne.

[SomeGuy]

@lokoz.com

Posiadacie kilka/kilkanaście serwerów DNS czy tylko różne nazwy są rozwiązywane do tych samych? 

ns1.przyklad.pl IP 4.3.2.1

ns2.przyklad.pl IP 1.2.3.4

 

ns1.przykladnibyinnyatensam.pl IP 4.3.2.1

ns2.przykladnibyinnyatensam.pl IP 1.2.3.4

[smarthost]

podobnie mamy my - mamy resellerów, a oni mają możliwość wpisania swoich nazw DNSów. Dnsy są formalnie nasze (nasze IP), ale klienci mają swoje nazwy dla tych samych IP. 

Już taką sugestię zrobiłem na WHT, ale bez odzewu - żeby nie brać pod uwagę NAZW dnsów, ale IP (choć to pewnie byłoby troszkę trudniej do sprawdzania, choć w sumie - jakby przeliczyć IP na liczby, to algorytmy powinny być szybkie).

 

Wojtek

Edytowane 13 Września 2017 przez smarthost

[SomeGuy]

@smarthost to już mamy obgadane, tak aby główny provider nie ucierpiał przez wirtualki resellerow:) 

Stąd moje pytanie w poście wyżej właśnie.

[nrm]

założenie było "klienci resellera to nie Twoi klienci" ZTCP

[smarthost]

czyli u mnie tak jest:

 

dns.smarthost.pl 91.211.220.10

 

ale są też:

dns.jakisreseller.pl 91.211.220.10

 

IP jest takie samo

 

Przed chwilą, nrm napisał:

założenie było "klienci resellera to nie Twoi klienci" ZTCP

 

Hmm... niby tak, choć część resellerów ma jednak moje dnsy - i co wtedy ?

Jedne będą liczone, a inne nie ?

 

Ja byłbym za liczeniem domen resellerów, pod warunkiem że mają IP moich dnsów. 

 

W końcu resellerzy to nie firmy hostingowe samodzielnie istniejące (zakładamy, że to resellerzy którym dajemy kawałem WHM/DA dla ich klientów). Co innego tacy, co sobie swoje serwery wynajmują, ale oni często mają własne dnsy z czasem itd.

[patryk]

Resellerzy to jedna sprawa, druga jest taka, że stare top100 brało na "sztywno" dnsy (d)ns*.domena, a np. cos.ns.firma.pl się indeksowały osobno.

 

Edytowane 13 Września 2017 przez patryk

[SomeGuy]

Zatem tak, po dłuższej dyskusji na temat sposobu liczenia, rozrysował się schemat, którego poniżej podaje część (ogólny zarys)

 

Do bazy będą trafiały domeny. Przynależność domeny do danego usługodawcy będzie sprawdza po NS'ach, w końcu na ten konkretny serwer domena zostaje wydelegowana. 

 

Aby sprawować nad tym porządek, będzie rejestr DNS konkretnych usługodawców (różne nazwy domenowe, nie zawsze jednolicie wskazują jaki to dostawca np. ns2.serwerx.pl należy do firmy Y a nie serwerx.pl).

 

Dlaczego jeśli kupiłem konto reseller w firmie Y i w DA ustawiłem DNSY wirtualne, nie będę jako firma?

 

Odpowiedź:

TOP100 ma za zadanie też pomóc klientowi dokonać rzetelnego wyboru, nie podobało mu się w marce X idzie do marki Y (a okazuje się, że X był tylko resellerem Y, który nie miał wpływu na sprzęt i infrastrukturę, bo miał konto na sharedzie). 

 

Tym sposobem, klient został tak naprawdę w tej samej firmie.

 

Ale ja jestem resellerem  VPSów jako firma Y na moim własnym dedyku w firmie X!

To nie problem, dzięki wcześniej wspomnianym rejestrowi DNSów firm, możemy wprowadzić odpowiednie zmiany i wprowadzić resellera Y jako odrębnego usługodawce, który tylko korzysta z adresów firmy X.

 

 

Ważne jest, aby to było zrobione z głową, na spokojnie i bez pośpiechu. 

Edytowane 13 Września 2017 przez SomeGuy

[lokoz.com]

2 godziny temu, SomeGuy napisał:

@lokoz.com

Posiadacie kilka/kilkanaście serwerów DNS czy tylko różne nazwy są rozwiązywane do tych samych? 

ns1.przyklad.pl IP 4.3.2.1

ns2.przyklad.pl IP 1.2.3.4

 

ns1.przykladnibyinnyatensam.pl IP 4.3.2.1

ns2.przykladnibyinnyatensam.pl IP 1.2.3.4

 

Trochę to zagmatwane u nas. Ilość serwerów DNS idzie w setki/tysiące - tak samo ilość adresów IP, na których stoją 

[smarthost]

2 godziny temu, SomeGuy napisał:

Zatem tak, po dłuższej dyskusji na temat sposobu liczenia, rozrysował się schemat, którego poniżej podaje część (ogólny zarys)

 

Do bazy będą trafiały domeny. Przynależność domeny do danego usługodawcy będzie sprawdza po NS'ach, w końcu na ten konkretny serwer domena zostaje wydelegowana. 

 

Aby sprawować nad tym porządek, będzie rejestr DNS konkretnych usługodawców (różne nazwy domenowe, nie zawsze jednolicie wskazują jaki to dostawca np. ns2.serwerx.pl należy do firmy Y a nie serwerx.pl).

 

Dlaczego jeśli kupiłem konto reseller w firmie Y i w DA ustawiłem DNSY wirtualne, nie będę jako firma?

 

Odpowiedź:

TOP100 ma za zadanie też pomóc klientowi dokonać rzetelnego wyboru, nie podobało mu się w marce X idzie do marki Y (a okazuje się, że X był tylko resellerem Y, który nie miał wpływu na sprzęt i infrastrukturę, bo miał konto na sharedzie). 

 

Tym sposobem, klient został tak naprawdę w tej samej firmie.

 

Ale ja jestem resellerem  VPSów jako firma Y na moim własnym dedyku w firmie X!

To nie problem, dzięki wcześniej wspomnianym rejestrowi DNSów firm, możemy wprowadzić odpowiednie zmiany i wprowadzić resellera Y jako odrębnego usługodawce, który tylko korzysta z adresów firmy X.

 

 

Ważne jest, aby to było zrobione z głową, na spokojnie i bez pośpiechu. 

 

Sorry, ale nie rozumiem. Czyli w końcu jak mam klienta resellera, który ma konto na sharedzie dla swoich klientów, ale wpisał sobie w konfiguracji swoje nazwy dnsów (choć to de fakto moje dnsy, ale pod jego nazwami), to będą zliczone mnie, czy jemu ? Bo już się pogubiłem ? Czyli liczy się IP, czy nazwa ?

 

Wojtek

[SomeGuy]

@smarthost

Domeny będą wówczas zliczane Tobie, nie resellerowi

Edytowane 13 Września 2017 przez SomeGuy

[samu]

Będzie liczyć się nazwa.

[Kapitan_Bomba]

Cytat

Będzie liczyć się nazwa.

Znowu oni? Nie po to uciekaliśmy z WHT!!!1

[Suspect]

Co do serwerów DNS idących w dziesiątki czy setki to powinno tutaj wystarczyć sprawdzanie domeny głównej, np. dla ns1.hosting.pl wiemy że DNS należy do hosting.pl i na tej zasadzie wiemy kto utrzymuje domenę. Wydaje mi się, że każda firma podaje DNS-y w swojej subdomenie.

 

Rozwiązaniem jest też zbieranie od dostawców ich klas adresowych i na tej podstawie weryfikacja domen. Z tym, że przy tym rozwiązaniu zliczani byliby pewnie też resellerzy.

[smarthost]

1 godzinę temu, samu napisał:

Będzie liczyć się nazwa.

 

Czyli słabo. Widzę na czacie, że z czasem będzie można dodawać domeny, ale to męczące. Najlepsze byłoby po IP dnsów. Niezależnie jakie nazwy ktoś tam podepnie.

 

Wojtek

[samu]

Nad dodatkowymi bajerami - jak rozwiązywanie po IP - pomyślimy później. Na wstępie użyjemy tylko nazw, bo większość ludzi nie zmienia nazw DNSów zbyt często - a gdy zmienisz IP jest duża szansa, że Twój nameserver będzie dalej dostępny pod tą samą domeną.

[SomeGuy]

@samu Nikt nas nie goni, nie lepiej trochę poczekać z publikacją, a mieć to na zasadach opisanych w poprzednim moim poście?

 

 

[mariaczi]

10 minut temu, smarthost napisał:

... Najlepsze byłoby po IP dnsów. Niezależnie jakie nazwy ktoś tam podepnie.

Dla kogo? To ma być jak najbardziej obiektywne.

[smarthost]

4 minuty temu, mariaczi napisał:

Dla kogo? To ma być jak najbardziej obiektywne.

 

Dla hostingodawców. już to tłumaczyłem - mam wielu resellerów, którzy mają możliwość wpisania sobie własnych nazw dnsów, choć tak naprawdę te ich nazwy wskazują na moje dnsy. Ci resellerzy nie są hostingodawcami w takim rozumieniu jak w top100 i kupując pakiet resellerski na np. 50 czy 100 kont hostingowych nie będą się liczyli w rankingu. Ale domeny są w praktyce utrzymywane przeze mnie. Dla mnie jako dla małej firmy byłoby warto mieć te domeny zliczone. 

 

Wojtek

[lokoz.com]

Mam propozycję odnośnie wiarygodnego sprawdzania ilości stron na serwerach danego hostingu. Można by to było oprzeć o token i listę domen dostarczaną przez firmę.

 

Zasada działania:

1. dla każdego hostingu rootnode tworzy unikalny token - ciąg znaków

2. dla każdej utrzymywanej domeny należało by dodać w DNS-ie rekord-token (unikalne pole TXT czy nawet zwykły CNAME o unikalnej nazwie i adresie IP np. 1.2.3.4)

3. hosting dostarcza listę wszystkich utrzymywanych domen dla robota rootnode

4. robot powoli odpytuje wszystkie domeny o ten rekord i jeżeli się zgadza to przypisuje domenę do hostingu

5. i tyle... mamy wiarygodne źródło informacji na temat ilości utrzymywanych domen na konkretnych hostingach