Cloudflare w nazwa.pl i u innych operatorów (Wyłączone z tematu o nazwa.pl)

[patrys 20]

Godzinę temu, itomek napisał:

Korzystanie z zewnętrznych CDN'ów jest i było na własną odpowiedzialność właściciela strony.

No i jak pisałem, zakończmy

 

Nie chcecie wspierać Cloudflare to nie wspierajcie, ja nawet kibicuje Wam bardzo jeżeli chcecie zrobić lepszy pakiet usług niż Cloudflare i oferować go klientom.

[psz 57]

1 godzinę temu, itomek napisał:

Co ma PCI DSS do wysyłania określonych informacji w nagłówkach?

 

Dokładnie nic, ale zarzucasz Cloudflare'owi brak uczciwości. Niech klienci to ocenią. Jeśli ufają i chcą korzystać, po co im w tym przeszkadzać? CDN i hosting to usługi komplementarne, a nie konkurencja.

 

Porada dla klientów (dowolnej firmy): Jeśli nie ufacie firmie, z którą współpracujecie, a na rynku są inne świadczące podobne usługi, zmieńcie firmę.

 

1 godzinę temu, itomek napisał:

Moim zdaniem mamy równy rynek, nie powinno się premiować kogoś za popularność

 

W takim razie jak nazwiesz CloudHosting WordPress? Albo Cloud Backup z klientem tylko dla Windows?

 

1 godzinę temu, itomek napisał:

nie widzę też zasadności wprowadzania zmian w logach, które mogą być prawnym dowodem jakiegoś działania, które porównuje się z tym, co widzą ISP. Korzystanie z zewnętrznych CDN'ów jest i było na własną odpowiedzialność właściciela strony.

 

Logi są dla klienta, a nie dla Was. Nie każdy potrzebuje logów o jakości dowodowej, a jeśli naprawdę takich potrzebujecie, nazwa.pl może trzymać osobne.

 

Porada dla klientów: Jeśli firma hostingowa nie umożliwia, czego potrzebujecie, a inne firmy tak, zmieńcie firmę.

 

PS: Ja także wypowiadam się na tym forum prywatnie.
 

PS2: Cloudflare oferuje dużo więcej niż tylko CDN, który zresztą jest mało istotnym i nudnym produktem w naszej ofercie. CDN'ów na rynku są setki a marże bliskie zeru.

 

 

PS3: Jakość dyskusji w tym wątku uległa wyraźnemu pogorszeniu. Klient zapytał o coś, udzieliłeś odpowiedzi, ale później dyskusja zeszła na kwestie ideologiczne. Chyba nie ma sensu jej dłużej ciągnąć.

Edytowane 7 Stycznia przez psz

[itomek 56]

Podstawowa sprawa: nikomu niczego nie zarzucam. Napisałem o swoim odczuciu, i nie wyciągaj zbyt daleko idących wniosków z tego co jest napisane, szukając w mojej wypowiedzi drugiego dna. 

 

Czy mam obowiązek mieć pewność, że IP jakie widzę w dodatkowych nagłówkach jest prawidłowe? No nie.

 

A dlaczego? Bo poza CDNem jest też ISP, który tez widzi jakieś IP na trasie. Skoro ISP widzi IP z CDNa, to nie mogę nikogo zmusić do tego aby uznał, że to co wrzucone jest w dodatkowym nagłówku z CDNa jest właściwym IP. Nie zakładam tutaj niczyjej złej woli, po prostu opieram się na tym, co widzą inni na trasie.

Edytowane 7 Stycznia przez itomek

[theqkash 599]

@itomek to tak koncepcyjnie opowiedz może jakbyś widział CDNa co do którego user miałby 200% pewność, że IP jest prawidłowe. Możemy w ogóle mówić o takim rozwiązaniu?

[psz 57]

ISP i to jaki adres IP widzi, nie ma kompletnie nic wspólnego z użytkownikiem końcowym. Nawet Cloudflare i jego IP się tu nie liczy. Ważny jest IP użytkownika końcowego, który wykonuje jakąś czynność.

 

Nie możesz nikogo zmusić, żeby uznał zawartość nagłówka, ale wyobraź sobie, że niektórzy już uznają. I chcą go w logach.

 

Skończ już z tym IP, bo się zapętlasz i robi się to nudne. Tak, przyjąłem do wiadomości, że nie masz pewności co do zawartości nagłówka. Zostawmy temat.

[mck 12]

12 godzin temu, itomek napisał:

Moim zdaniem mamy równy rynek, nie powinno się premiować kogoś za popularność, nie widzę żadnej zasadności promocji CF nad CDN'em oferowanym przez inne firmy

W normalnym świecie: Nie powinno się premiować kogoś za popularność, więc wprowadzimy obsługę różnych CDN-ów.
W świecie nazwy: Nie powinno się premiować kogoś za popularność, więc nie wprowadzimy obsługi żadnych CDN-ów.

[Tom X 16]

"nie powinno się premiować kogoś za popularność" w wykonaniu nazwa_pl:

https://www.nazwa.pl/blog/nazwa-pl-kolejny-rok-sponsorem-projektu-lets-encrypt

[Mesharsky 13]

Moim zdaniem wsparcie dla CloudFlare jest wielkim plusem dla firmy hostingowej. Skoro 99% użytkowników chce tego rozwiązania, i ufa to strzał w kolano jest takiego wsparcia odmówić.

Nie dość że CloudFlare ma mnóstwo darmowych opcji które pozwalają właścicielowi strony bezpiecznie spać w nocy to dodatkowo darmowy CDN. 

Już nie porównujmy CDN'a od Polskiej firmy hostingowej vs CDN znany na całym świecie i najbardziej popularny. Bo porównywanie tego to jest przepaść, już bardziej zaufałbym firmie CloudFlare który ma x bazę klientów niż Polskiej firmie Hostingowej. (Takie jest moje odczucie)

Chyba tworzycie hosting www pod klientów a nie pod siebie. Skoro 95% klientów jest za wsparciem, a 5% nie, to oczywiście że racjonalnie takie wsparcie będziemy oferować.

Pozdrawiam

[essa 3]

4 godziny temu, Mesharsky napisał:

Skoro 99% użytkowników chce tego

skąd wiedza, że 99% użytkowników firm hostingowych chce tego? Jakieś badania robiłeś? Osobiście mam 10 hostingów w OVH i nie potrzebuje. Rozumiem że jestem w tym 1%? Ale nikt mnie nie pytał...

 

4 godziny temu, Mesharsky napisał:

Skoro 95% klientów jest za wsparciem, a 5% nie

A to już inne badania rozumiem, chyba że też tu się procenty pomieszały...

[Mesharsky 13]

31 minut temu, essa napisał:

skąd wiedza, że 99% użytkowników firm hostingowych chce tego? Jakieś badania robiłeś? Osobiście mam 10 hostingów w OVH i nie potrzebuje. Rozumiem że jestem w tym 1%? Ale nikt mnie nie pytał...

 

A to już inne badania rozumiem, chyba że też tu się procenty pomieszały...

99% to była bardziej forma przenośni.

Sam mam wielu klientów którzy preferują korzystanie z CloudFlare jeżeli chodzi o serwery DNS no i oczywiście CDN.
Tutaj bardziej chodzi o wątek poruszany o "zaufaniu", gdzie firma polska porównuje się do firmy na skalę całego świata.

Już nie mówię o fakcie że CloudFlare ma masę innych ciekawych opcji niż sam wspomniany CDN.

Nie miałem zamiar tutaj podawać jakiś dokładnych liczb bo ich nie mam. Jednakże z pośród kilkuset klientów, spotkałem się z max 5 osobami którzy wybrali alternatywy do CDN'a.. Więc już samo spostrzeżenie ludzi powinno wystarczyć.

 

38 minut temu, essa napisał:

Osobiście mam 10 hostingów w OVH i nie potrzebuje.

Przepraszam że się wyraziłem źle, chodziło mi bardziej o fakt gdybyśmy mieli już zacząć korzystać z CDN'a to na co byś postawił.

Jeżeli powiedziałem coś nie zrozumiałego to również proszę wybaczyć, Polski język nie jest moją mocną stroną.

Pozdrawiam!

[essa 3]

1 godzinę temu, Mesharsky napisał:

którzy preferują korzystanie z CloudFlare

A oferujesz im sam swojego CDN'a? Skoro piszesz, że preferują to znaczy, że dałeś im jakąś alternatywę i z niej nie skorzystali. Z jakiego powodu? W OVH nie potrzebuje dodatkowo innej firmy do tego żeby mi np. DNSy utrzymywała. 

[Mesharsky 13]

37 minut temu, essa napisał:

A oferujesz im sam swojego CDN'a? Skoro piszesz, że preferują to znaczy, że dałeś im jakąś alternatywę i z niej nie skorzystali. Z jakiego powodu? W OVH nie potrzebuje dodatkowo innej firmy do tego żeby mi np. DNSy utrzymywała. 

 

Nie, po prostu zrobiłem wsparcie dla CF bo klienci o to prosili. OVH też sam używam do utrzymywania swoich NS i DNS, jednak mówimy tutaj o zapotrzebowania klientów, klient sobie wybiera co chce. Jeżeli klient wymaga wsparcia CloudFlare a hosting tego nie ma, to albo się zgodzi na to co hosting oferuje, albo pójdzie sobie gdzie indziej. 

Mam nadzieję że teraz mnie troszku bardziej rozumiesz.

Pozdrawiam!

[essa 3]

Klient "wymaga" CF? Do czego? Ukrycia swojego IP? Czy ochrony przed atakami DDoS? Czy oszczędzania transferu? Odpowiedź brzmi "tak" , ale tylko wtedy, jak sama firma hostingowa tego nie oferuje. Dobra ochrona DDoS, anycast i duża przepustowość łączy z wejściem do głównych IXów - po prostu trzeba umieć wybrać dostawcę usług, a nie szukać Free rozwiązania lub za nie dodatkowo płacić. A i CDNa niektóre firmy hostingowe mają. A jak już bardzo potrzebuje usługi z szybkim dostępem dla klientów z zagranicy to kupuje usługę za granicą. Myślę że też mnie teraz dobrze zrozumiesz. 

[Mesharsky 13]

17 minut temu, essa napisał:

Klient "wymaga" CF? Do czego? Ukrycia swojego IP? Czy ochrony przed atakami DDoS? Czy oszczędzania transferu? Odpowiedź brzmi "tak" , ale tylko wtedy, jak sama firma hostingowa tego nie oferuje. Dobra ochrona DDoS, anycast i duża przepustowość łączy z wejściem do głównych IXów - po prostu trzeba umieć wybrać dostawcę usług, a nie szukać Free rozwiązania lub za nie dodatkowo płacić. A i CDNa niektóre firmy hostingowe mają. A jak już bardzo potrzebuje usługi z szybkim dostępem dla klientów z zagranicy to kupuje usługę za granicą. Myślę że też mnie teraz dobrze zrozumiesz. 

Witam,

 

Tak, ja pana rozumiem od początku, po prostu patrzymy na to z dwóch różnych perspektyw.
Dziękuje za rozjaśnienie :).

 

Cytat

po prostu trzeba umieć wybrać dostawcę usług

Niestety jest bardzo wiele osób które tego nie potrafią.

Pozdrawiam.

[essa 3]

9 godzin temu, Mesharsky napisał:

Niestety jest bardzo wiele osób które tego nie potrafią.

 

Nie umieją wybrać hostingu a potem konfigurują zewnętrzne DNSy pod anycasta i CDNy dla klientów z zagranicy i przeciwko ataków DDoS? Ok, kończmy temat, statystyki odnośnie 99% klientów hostingów już znamy...

[Mesharsky 13]

5 godzin temu, essa napisał:

 

Nie umieją wybrać hostingu a potem konfigurują zewnętrzne DNSy pod anycasta i CDNy dla klientów z zagranicy i przeciwko ataków DDoS? Ok, kończmy temat, statystyki odnośnie 99% klientów hostingów już znamy...

Są ludzie którzy nie potrafią wybrać dobrego hostingu ale za to potrafią sobie podpiąć CF'a pod domenę i stronę WWW. 
Takich przypadków jest bardzo dużo, ile tematów jest dziennie na forach lub discordzie "Jaki hosting wybrać"

Jeżeli dobrze oczywiście ciebie zrozumiałem